Best Fighters
forum Best Fighters
FAQ  ::  Szukaj  ::  Użytkownicy  ::  Grupy  ::  Galerie  ::  Rejestracja  ::  Profil  ::  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  ::  Zaloguj


MOWIE NIE LAMERSTWU .
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Best Fighters Strona Główna » Ogłoszenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zmiany proponowane przez PODLy`ego sa sluszne?
nie, jest ok niech tak zostanie.
 36%  głosów: 7
zmiany sa potrzebne, tak jak napisal PODLy, dosc leczenia braku skilla poprzez DP
 63%  głosów: 12
Wszystkich Głosów : 19

Autor Wiadomość
Gri
Administrator
Administrator



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 2399
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:56, 02 Paź 2008    Temat postu:

Ta zmiana z Dragon Punchem głupia. Najlepsze dla zasad OPC/OPCL było by wprowadzenie ograniczenia do 2 DP na walkę (nie wiem ile jest teraz ;d).
Jakby walka była toczona na zasadach OPCL Megatron przegrał by (chyba) wszystkie swoje walki Davisem ze względu na za dużą ilość DP. (oglądałem raczej większość replay'i, możliwe, że z 1-2 opuściłem ;d).

A druga zmiana ciekawa xD Podoba mi się ;) Popieram.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Roxi
Członek Klanu
Członek Klanu



Dołączył: 08 Cze 2006
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Czw 20:58, 02 Paź 2008    Temat postu:

To tak oprócz 3 postów (oprócz tego Pdl) nic mądrego tu nie padło Razz
no a ja powiem tak:
No ograniczenie do 1(D^A) bad idea moim zdaniem znaczeni to osłabi Davisa pozatym wywoła to kaskade innych problemów typu Deep (DvA najbliższy chyba w działaniu przykład) etc..

Nie oznacza to że niemożna nic z tym robić ten sam wątek poruszył w rozmowie ze mną Lukas mówiąc że denerwujące jest u polskich graczy pomimo ograniczenia do 3 razy kontra Dp podczas 2 uderzenia a tak sie składa moi drodzy że podczas walki mamy akurat mniej wiecej 3-4 okazje do "łapanek" nie liczac Range Atack ^^ i po tym Hp przeciwnika sie kończy ^^ wprawni gracze po takich 3 "suchych " Dp da sobie rade ale czasem bywa inaczej przez : nieuwage rozproszenie bądź irytacje a co za tym idzie przegraną pojedynku

Oczywiście inni czytając argument uzyty poprzednio powiedza:
"-No tak dobry gracz potrafi ...." i zaczną mówic że przed Dp (D^A) można sie obronic albo przewidzieć no niby tak ale gdy Hp zbliża nam sie nieprzyjemnie do zera (uszkodzenia gdzies z 75%) a my przeciwnikowi zabralismy mniej wiecej tyle co 6 uderzeń z łapeczki ^^(jakies 10%) troche sie jest niebezpiecznie

Dobra mógłbym pisac dalej i alej ale podsumuje to ^^ otóż :

Dp do 1 niee ale ograniczenie Dp do 2 i kombosiki z Łapanek owszem do 4 w sumie z Kontrami^^

Chary no z tym bedzie gorzej ^^ bo to jest baaardzo sporna kwestia ^^ i tyle i prosze piszcie coś mądrego ^^ a nie ^^


@Sharp
w pełni popieram czesc argumentów też kocham taką szybką walke ;*
@Worm/Liu
Dokładnie ^^
@Van
nie zrozumiałem troche ^^
@Pdl
Mam klasówke jutro z Matmy ^^ xDD
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Loozny
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Cze 2006
Posty: 1170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Niepołomice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:15, 02 Paź 2008    Temat postu:

Głosu w ankiecie nie oddaję z prostej przyczyny - nie jestem zwolennkiem żadnego z tych rozwiązań. Parę lat temu nikt by nawet nie pomyślał, by jakoś ograniczać graczy, oczywiście z wyjątkiem korzystania z Rudolfa i Henry'ego. I tak było dobrze. Widzę jednak, że sporo się zmieniło. Pasywny styl sporej części graczy sprawił, że trzeba było nałożyć ograniczenia, co jest owocem faktu niewyważenia gry. Z drugiej jednak strony znalezienie złotego środka, tj. idealnego balansu sił postaci jest wielce trudne, i, jak widać, Wongom nie udało się w pełni zoptymalizować wszystkich postaci.

Zarzut lamerstwa jest tutaj jednak zdecydowanie nie na miejscu.
QBIE napisał:

Lamerstwo to raczej złe określenie. Megan był po prostu cwany.
Nie robił nic przeciw regulaminowi, więc OCB? To jest umiejętność wykorzystywanie ataków na różne sposoby.

j/w.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lebron
Level 2
Level 2



Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:15, 02 Paź 2008    Temat postu:

Chyba napisała w tym temacie jedna osoba, z którą zgodzę się w 100%, czyli Sharp ;*
Mgn mówił mi, że gdybyś wygrał, na pewno nie było by takiego halo, mogę się nawet założyć ;)

Edit:
@Up
Też się zgadzam, lamerstwo to nie jest.


Ostatnio zmieniony przez Lebron dnia Czw 21:17, 02 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dark SOR
Level 5
Level 5



Dołączył: 22 Paź 2007
Posty: 606
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: KrK
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:36, 02 Paź 2008    Temat postu:

jak dla mnie temat dziwny ale spoko ... jak pozwiedzał Van nie morza ograniczać lf2 chodź PDL ma trochę racji ja nie głosuje w ankiecie bo jestem neutralny co do tego ...
powiem tak że Davidsem trzeba u mieć grać i co z tego że DP jest mocne jak trzeba tym dobrze wymierzyć wg mnie to TD już bardziej jest do ograniczenia ;]
trzeba być prze kotem żeby grac elegancko Davidsem ja np gram niespecjalnie mocno
ale znam np wg mnie majstra jakim jest Kaaz z SOR co świruje Davidsem tak ze nie wiem nie raz ocb ale nieważne ....

proponuje zostawić tak jak jest lub wprowadzić jakieś zasady które będą naprawdę dobre bo jest harmider .... a co do DP często missy masz tym atakiem i co przez przypadek zrobisz gościu cię na CW naliczy ze zrobiłeś 4 x i strata punktu ... a TD ??
Spamujesz ile chcesz .... nawet TD służy do ucieczki przed wrogiem .... hehe wiec śmieszne to jest ze DP jest tak atakowane....

jestem neutralny co do tego wyraziłem tylko swoje zdanie nie musicie brać je pod uwagę ale było by dobrze ;]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Roxi
Członek Klanu
Członek Klanu



Dołączył: 08 Cze 2006
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Czw 21:49, 02 Paź 2008    Temat postu:

mylicie pojecia chłopcy ^^ odrazu traktujecie to jako atak na Mgn Pdl napisał że od dłuższego czasu o tym myslał a po tej walce coś pękło RazzP a że podczas walki z Mgn to juz inna zabawa Razz

Dark widać że wybacz ze to powiem ale troche brak ci no nie tyle ogrania co "pojęcia o grze" w szerszej skali my mówimy nie o "celowaniu Dp" z akcji RazzP tylko z kontry po tym jak przeciwnik stara sie wklepac A+A+cos tam a ty na to D^A i po kwiatkach ^^ i po no znacznej ilosci Hp ^^
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Walsemore
Level 5
Level 5



Dołączył: 09 Lip 2007
Posty: 468
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Queen's Island
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:49, 02 Paź 2008    Temat postu:

Jakby Podly wygral to by nie gadal
Tak, tylko ze jak ja wygralem z yBananem do OPC to co musialem zrobic? Powtorzyc walke. I gdyby Megatron tym sposobem przegral, tez by cos sie sprul
Co do zmian- ja radze zrobic ze jest dozwolone 7 DP na walke ale tylko 1 gdy ktos cie juz bierze
Zmienianie postaci- mnie to nie dotyczy ^^
Acha i jakby cos- repow nei ogladalem. Ale wiesz Lebron Ty trzymasz z Megatronem i go bronisz. Hmm... gdyby to sie gralo PP to moze bys go nie bronil, ale no coz xd
Ja sie wypowiedzialem. W ocenie Lebrona nie ma subiektywnosci Razz. Pamietam jak gralem z kimstam juz nie pamietam z kim i on mi sie chwalil ze łoo jest taki proo i go spralem chyba 4;1, a potem gadal, ze ja nie atakowalem. Nieatakowanie nie jest zabronione (mam na mysli stanie w miejscu Razz)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pul
Level 1
Level 1



Dołączył: 24 Sty 2008
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:45, 02 Paź 2008    Temat postu:

^^Ludzie musieliście tyle tego napisać , wiecie ile mi się zeszło żeby to przeczytać? xD

A więc tak, ja tam bym się zgodził z Walsemorem (oprócz tych 7 DP na walkęRazz),Sharp,po części z Vanem,Roxim,Gri i jeszcze z niektórymi , ale już zapomniałem z którymi (xD)

Co do tego co niektórzy mówią że PDL by nic nie mówił , gdyby nie przegrał to tak jak Roxi napisał " odrazu traktujecie to jako atak na Mgn Pdl napisał że od dłuższego czasu o tym myslał a po tej walce coś pękło".

Co do wybierania postaci , to nawet jeśli na początku obydwoje mogą wybrać , to wtedy może zaistnieć taka sama sytuacja jak PDL podał w przykładzie w 1-szym poście .Dlatego , proponuję takie rozwiązanie , że przed walką obydwoje gracze piszą swoje pierwsze ntp 3 postacie i włączamy grę. Potem obydwoje włączają losowe postacie i pierwszą z tych 3 postaci danego gracza , która zostanie wylosowana , będzie musiał nią grać (może być ntp do przegranej walki). Ntp:
Gram z Roxim , przed grą pisze mu że moja 3 postaci to Woody , Davis i Template (xD) , a on mi pisze swoją 3 postaci Deep , Woody , Freeze . Potem włączamy grę vs mode , i obydwoje ustawiamy losową postać. Przypuśćmy że mi wylosowało Davis'a a jemu do tej pory nie trafił się nikt z jego pierwszej 3 . Więc włączamy jeszcze raz wybór postaci , tylko że teraz ja biorę Davis'a a Roxi randoma i znów losujemy aż ntp trafił się mu Deep. Wtedy zaczynamy walkę , a potem to może być jak PODŁy mówił.

@Roxi
A z jakiego działu? DP w OPCL? xD
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Worm
Administrator
Administrator



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 863
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: st-ce
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:11, 03 Paź 2008    Temat postu:

templ. nie wypada w random Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lee
Level 6
Level 6



Dołączył: 26 Mar 2007
Posty: 1136
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Lee on Road

PostWysłany: Pią 13:21, 03 Paź 2008    Temat postu:

ale tu nie chodzi o zasady, no ludzie wy tez macie mozgi? to zacznijcie ich uzywac! Podly wg mnie ma 120% racji, po co gramy w lf2? po to zeby wygrywac czy po to zeby sie dobrze bawic? To nie poker, nie chodzi o wygrana za wszelka cene, jak przegramy nic nam nie grozi, wiecej tego - gramy na wlasne zyczenie i "niektorzy" psuja to jak tylko sie da. bo ci "niektorzy" uwazaja ze jak wygraja z kims to sa lepsi wazniejsi itp a to sie tak sklada ze nie jestesmy w stadzie lwów zeby najsilniejszy bylby panem.
czy ja zawsze wygrywalem? nie! szczerze mam na koncie wiecej przegranych niz wygranych walk, a to dlatego bo sie dobrze bawilem grajac z kims silniejszym, nie psujac sobie zabawy. w swoich przypadku pameitam tylko jeden jedyny raz kiedy sie posypaly DP z mojej strony - gralem przeciwko Wandiemu w pierwszej edycji 2vs2, a posypaly sie dp bo nie chcialem przegrac i zepsuc zabawi koledze Cordowi.

Glos na ZA.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krencik
Level 6
Level 6



Dołączył: 11 Maj 2007
Posty: 763
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:21, 03 Paź 2008    Temat postu:

No tu jednak bardziej użyteczna zasada by była, gdyby jak ktoś przegrał walkę i zmienił postać to druga osoba niestety też zmienia. Chodzi o to, że osoba, która wybiera postać jako 1 jest w nieuprzywilejowanej pozycji, a druga jak najbardziej ma się lepiej Very Happy. PODLy wybrał Woodiego to oczywiście Megatron od razu zmienił na Davisa. Tego ma być koniec!

Popieram też, że najlepiej by było gdyby ograniczyć DP do 2 na walkę Very Happy.

@Lebron
Nie rozumiem cię... Najpierw mówisz, że popierasz z Megatronem Podlego, a póżniej piszesz, że Megatron powiedział, że to nie było lamerstwo i ty się o to możesz założyć.

Może wprowadzenie max. ilość postaci na walkę pomogło by np. na 10 walk można grać tylko 2 postaciami Very Happy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wandi
Administrator
Administrator



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 3665
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PMB
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:56, 03 Paź 2008    Temat postu:

2. zasada - ciekawa. Ale czy do końca jestem za ? będę np. wygrywał z kimś 9:0 i będę chciał sobie potrenowac inną postacią i co ? i dupa.

Co do DP, to walczę z nimi od dawna, a nawet bardzo dawna. Kiedyś sam grałem Davisem (krótko) i z całym przekonaniem mówię, że TD nie jest równe DP !

Jestem za ograniczeniem DP do 2 na walkę.

W ankiecie nie głosuję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Van
Level 6
Level 6



Dołączył: 21 Sie 2007
Posty: 778
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Biała Podlaska

PostWysłany: Pią 15:20, 03 Paź 2008    Temat postu:

Walsemore napisał:
Nieatakowanie nie jest zabronione (mam na mysli stanie w miejscu Razz)

Wymienione przez ciebie wykroczenie jest opisane w regulaminie OPC, część "mapa i styl walki", punkt 2.

Jestem przeciwny ograniczaniem Little Fightera głupimi zasadami. Nie chciałbym, żeby LF zamienił się w strategiczną turówkę...

Zasady powinny być proste i zwięzłe.

I nie oszukujmy się, obecne reguły nie wyrównują idealnie gry. Wystarczy spojrzeć na to, ile osób gra Woodym, a ile, np. Firenem czy też Johnem. Chociaż te postacie nie oferują wcale mniej możliwości.

Moim zdaniem przepisy nie powinny ograniczać kreatywności gry graczy, a stwarzać jak największe pole do popisu w wyborze taktyki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kozi
Level 5
Level 5



Dołączył: 10 Wrz 2006
Posty: 609
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:22, 03 Paź 2008    Temat postu:

Tu nie chodzi o same limity DP bo to jest kłopot nasz od wieków (najstarsi Indianie nie pamiętają początków tej kłótni).

Powiem swoje przeżycia walcząc przeciwko dziecku magicznej pięści (czy. Davis) :

Wielu z was wie że byłem raz oburzony i to bardzo po jednej walce z graczem którego bardzo szanuje i mam respekt mianowicie do Feiv (*). Ruszyło mnie to że nie była to gra chociażby na pięści, której sam nie lubię ale było to polowanie na kózkę DP. 3x pięść chwyt i dp i tak aż deada nie było ;) robiąc TD nie stawałem się napastnikiem lecz ofiarą tego hmm spamu (**).

Chce wam powiedzieć że postać Davisa w naszym kraju jest postrzegana jako jeden wielki bug, który można wykorzystać i nie pokazywać swoich prawdziwych umiejętności tylko to jak potrafimy wcisnąć odpowiednią ilość klawiszy i w odpowiednim tempie by nasza postać zrobiła jeden i ten sam cios w kółko.

Nie chce tu się żalić że nie umiem grać przeciw Davisowi lecz ! Chce by wszyscy zrozumieli że postać Davisa została ograniczona. Sam pamiętam jak te ograniczenia weszły w życie i od razu ojebałem PdL za co ? Za zbyt dużą liczbę w jednym z punktów mówiących o ograniczeniu DP.

Jak już wyżej ktoś wspomniał ograniczając liczbę tego ciosu to >2< było by chyba najlepszym rozwiązaniem, lecz dwa udane ciosy DP odbierają już wystarczająco dużo życia, absurdem było by obniżanie tej wartości do 1, więc wydawało mi się śmieszne wstawiając >1< zamiast >2< .

Wg mnie duża część graczy gra dość śmiesznie i mógłbym nazwać ten styl botowaniem i lamerstwem. Dlaczego ? Otóż jest kilka przykładów mówiących o tym że DP jest złe niedobre i w ogóle do dupy dla przeciwnika grającego inną postacią. W tym momencie można powiedzieć że trzeba wytrenować się na ten styl gry ? Lecz nie widzę wśród nas jakiś półbogów czy jakiś nadludzi, którzy potrafili by chociaż w 50% wytrenować u siebie umiejętności pozwalające grać NORMALNIE z ludźmi(?) którzy lekko mówiąc nadużywając tego spamu (**).

Mówiąc jaśniej co chce przekazać w tym momencie powinien zostać opracowany nowy regulamin, który by uniemożliwiał takie sytuację. Problem ten nie tylko dotkną Megatrona, który przez kilka osób został tutaj wymieniony, bo nie dotyka to jednej jednostki ludzkiej któa gra tą postacią lecz wielu innych. Wg mnie po coś została utworzona funkcja nagrywania walk w nowej wersji LF2. Odnoszę się teraz do tego co już mówiłem o nowym regulaminie. Powinien zostać łopatologicznie opisane sytuacje które nie mogą mieć miejsca grając Davisem (czy też innymi postaciami ).

Nowością mogło by być wprowadzenie nowych zasad także przy organizowaniu CW. A mianowicie nowy punkt, który musieli by przestrzegać gracze, a dokładniej na dane CW 3vs3 CL wybrali by 3 postacie którymi muszą posługiwać się gracze z jego klanu. Wg mnie zmniejszyło by to dobieranie tzw. kamienia na nożyczki papieru na kamień i nożyczek na papier.

Co do zmian w regulaminie odnośnie CW, proponował bym także oficjalną liczbę walk zwiększyć do 6. Dlaczego ? Otóż jak wyżej podałem CL wybrał by 3 postacie którymi posługują się jego gracze i dany gracz miałby obowiązek zagrać tymi 3 postaciami po 2 walki. Teraz jeśli ktoś uważnie czytał będzie myślał że i tak między tymi trzema postaciami będzie wybór kto na kogo itd. Otóż rozwiązanie jest proste, a mianowicie CL przy wybieraniu tych 3 postaci uwzględnił by kolejność grania danego gracza z swojego klanu tymi postaciami.

Będą teraz narzekania co zrobić jeśli gracz ogranicza się do jednej postaci ( taki Kozi). Odpowiedź jest jasna, dobry trening z innymi graczami którzy grają innymi postaciami.

Sama propozycja rozwiązania tego problemu "pokemonów" urozmaiciła by rozgrywki i zmobilizowała do większych treningów wszystkich graczy.

Sam osobiście myślałem nad tym problemem i z przyjemnościom pomógł bym w pracy nad nowym regulaminem. Dlatego że nie tylko to DP oraz "pokemony sa problemem dla dzisiejszych graczy. Wielu z was nie dostrzega problemu nowych graczy ale to innym razem ;)

Myślę że moja wiadomość została chociaż w 1/2 przeczytana i zrozumiana chociaż w 1/8 , jeśli nie to postaram się sprostować kilka wątków niezrozumiałych dla was ;)

Dziękuję za uwagę i pozdrawiam Was

Kozi ;)


(*) > nicki i dane osobowe w tym poście zostały zmienione na potrzeby ochrony danych.

(**) > zwrot ten został użyty przez autora postu z przyczyn normalnych : nie mógł znaleźć innego bardziej odpowiadającego określenia na to zachowanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gri
Administrator
Administrator



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 2399
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:42, 03 Paź 2008    Temat postu:

zgadzam się ze wszystkim co napisałeś, z wyjątkiem tego pomysłu z CW Razz Podly wymyślił to najlepiej - zmienić postać można dopiero wtedy jak się walkę przegra.

Co do postu Wandiego - no fakt, wygrywasz 9;0 i chcesz zmienić postać a tu lipa! Very Happy Ale tu raczej chodzi o to, że jeżeli przeciwnik NIE chce zmienić postaci, to Ty sobie ją zmienić możesz ;) Ale nie możesz zmieniać wtedy, jak przeciwnik zmienia ;P
Zresztą nawet i bez tego - CW trwa 5-6 walk, więc tyle można wytrzymać jedną postacią ;P a potreni się później ;D (ew. zawsze można zapytać oponenta, czy można zmienić postać ;d).

Kozi - Twój pomysł z wybieraniem 3 postaci, w tym każda może grać tylko 2 rundy, i przed CW są 'losowane' pary postaci jest niedopracowany. No bo tutaj jeszcze więcej % szansy na wygraną daje szczęście. Ktoś teoretycznie lepszy może trafiać ciągle na "czyjś kamień na jego nożyczki" Smile
Aczkolwiek fajny pomysł dla walk 'for fun', ew. może dla jakiegoś turniejku ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Best Fighters Strona Główna » Ogłoszenia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
  ::  
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group   ::   template subEarth by Kisioł. Programosy   ::  
Regulamin